[identity profile] aneitis.livejournal.com 2016-08-20 03:21 pm (UTC)(link)
Во многом я могу подписаться под этим комментарием (http://klavdiaivanovna.livejournal.com/630828.html?thread=1625900#t1625900) другой вашей читательницы.
Тоже "с размаху споткнулась об утверждение, что "Невеста" - это сон, а значит, мы будем анализировать его по Фрейду" и т. д.
Точно так же мне было трудно осилить "теоретическую часть" (вернее, я её вообще не осилила). Более того, она мне поначалу помешала, вызвав неприятие и отторжение - "опять эта хрень психоаналитическая". Так что я добралась до содержательной части с довольно сильным предубеждением и скептицизмом. Но по мере чтения мне нравилось всё больше и больше ) хотя теоретические вставки с посторонними примерами не по сериалу по-прежнему скорее мешали, чем помогали.

То есть я бы предпочла "чистый" экстракт анализа сериала, без дополнительных разъяснений, и вот почему: если анализ и выводы кажутся интересными и убедительными, они принимаются без разъяснения того, на чём они основаны и каким путём получены, а если нет, то никакие теоретические обоснования не помогут ) Я читала разные теории и анализы, которые их авторы точно так же обосновывали, и могу согласиться с другим комментарием (http://klavdiaivanovna.livejournal.com/630828.html?thread=1623084#t1623084): " Создаётся такое впечатление, что под базу фрейдизма и т.п можно подобрать миллион вариантов аллюзий с любым произведением", таким образом можно обосновать вообще что угодно, даже прямо противоположные вещи. А в результате вы просто соглашаетесь с выводами или нет )

Согласна с этим комментатором и в этом: "многие эти связи и были на поверхности даже без фрейдистской подоплеки". Например, то, что вы пишете о матери и переданном ею "кресте", я описала в своём посте "Сын гениальной мамы" (http://aneitis.livejournal.com/87562.html). Хотя, конечно, у вас это подано глубже, а главное, вы показываете, что это сильно повлияло и на Шерлока, в то время как я считала, что крест обрушился в основном на первого сына, Майкрофта, а Шерлок получил его уже опосредованно, от старшего брата, и потому в ослабленном виде - как соперничество со старшим, "идеалом", в попытке до него дотянуться (об этом я писала в другом посте (http://aneitis.livejournal.com/87529.html)).
Edited 2016-08-20 15:43 (UTC)

[identity profile] catus.livejournal.com 2016-08-20 04:16 pm (UTC)(link)
Вы знаете, теоретическая часть была необходима, так как это именно тот инструмент, тот фокус, сквозь который мы смотрим на сериал. В этом смысле нам очень важен читательский отклик, он помогает нам оценить, что было непонятно, что нужно разъяснить, а что наоборот избыточно.

В целом психоаналитический взгляд - это один из способов, из инструментов, помогающих, как нам кажется, лучше понять, из каких "кирпичиков" складывается сюжет, почему и как шерлокианский герой выходит на первый план в наше время, как связываются разные элементы сериала друг с другом. Кроме этого взгляда, будет еще и более традиционный анализ "текста" Шерлока (и не только), будет рассказ об исторических корнях этого явления, будем говорить и о зрительском отклике и как он влияет на сюжет. Ну то есть мы смотрим на любимых героев через разные лупы, и каждый раз становятся видны новые и очень интересные вещи )

По поводу конкретных вопросов лучше подождем quid_ea_vult, она лучше вам ответит ) Кстати, в защиту психоаналитического взгляда могу сказать, что она практически предугадала реплику Миссис Хадсон из трейлера к 4 сезону (Майкрофт-рептилия) - сравнивая его с матерью-крокодилом )

[identity profile] aneitis.livejournal.com 2016-08-20 04:25 pm (UTC)(link)
Да, я по мере чтения это понимала. Но всё же это, как мне кажется, сильно сузит вашу аудиторию. Потому что относительно немногие будут готовы продираться через вот это всё...
Ну то есть, возможно, стоило бы сделать какой-то второй облегчённый вариант "для чайников" )) без вот этого всего теоретизирования - просто вывод результата на уровень обычных профанов, уровень "кухонного психоанализа" на "человеческом", т. е. простом и понятном языке )
Хотя я попробую ещё раз (а может, придётся и не раз...)

И очень жду последующих глав!

[identity profile] catus.livejournal.com 2016-08-22 08:54 pm (UTC)(link)
Совсем без теории нельзя - так как вся статья на ней строится - но мы обязательно подумаем, как сделать это более читабельным. Спасибо большое за вдумчивое чтение и вопросы!

[identity profile] quid-ea-vult.livejournal.com 2016-08-23 02:03 pm (UTC)(link)
Кухня, как известно, - интеллектуальный центр русской интеллигенции)). Мне кажется, интеллектуальный challenge - это большое наслаждение само по себе. Без теории, увы, нельзя, и должна сказать, что мы и так ее практически измельчаем в труху )). Главное в нашей аудитории - что в ней есть такие читатели, как вы, готовые продираться сквозь новое знание просто потому, что их что-то ведет. Как сказал бы Лакан, ведомы они своим желанием, которое всегда лежит по ту сторону блага (в том числе блага отсутствия докучливой теории)! Это значит, что мы своей задачи достигли.

Я изучаю психоанализ уже лет 10 и все еще продираюсь через него. Мой брат, практикующий психоаналитик в Париже, все еще продирается через него. Его коллеги, клиницисты и университетские преподаватели, все еще продираются через него, даже те, кто непосредственно учился у Лакана. Это здорово, это живая клиника, это загадки и открытия))

[identity profile] aneitis.livejournal.com 2016-08-23 02:06 pm (UTC)(link)
Ну я -то буду продираться через что угодно, если мне покажется, что по ту сторону я найду какую-то разгадку )
Потому что для меня эта чертовщина, которую они сделали с Шерлоком, какой-то незакрытый гештальт.

[identity profile] quid-ea-vult.livejournal.com 2016-08-23 01:54 pm (UTC)(link)
Ну да, "Невеста" и правда сон. А сновидение Фрейд называл царской дорогой к бессознательному. Поэтому, анализируя законы работы сновидения, мы приближаемся к пониманию того, как работает бессознательное.
Что касается "психоаналитической хрени", то да, любая интерпретация - это всегда риск. Собственно, именно интерпретацией, а не экранизацией занимаются Моффисы - и именно это зачастую вызывает негодование зрителей, особенно когда Моффисы берутся за интерпретацию, так сказать, уже "второго уровня", т.е. интерпретируют и иронически подрывают собственный канон (как это и произошло в "Невесте").
Я понимаю, что фрейдизм - слово ругательное и даже примерно представляю стадии и механизмы складывания такого восприятия). Но, думаю, об этом стоит говорить отдельно и в другом месте.

Никакой эзотерической цели мы не преследовали - психоанализ вообще прекрасен в своей обыденности, что Фрейд, например, показывает в работе "Психопатология обыденной жизни". Вообще, всячески рекомендую работы старика - они великолепны, точны, остроумны, увлекательны, как хороший детектив (не зря все-таки он получил литературную премию Гете). А главное - не имеют ничего общего с "фрейдизмом".

Что же касается анализа сериала, то "Шерлок" для нас - просто один из кейсов, который удобнее всего исследовать ( кстати, именно логика сновидения, прекрасно выстроенная Моффисами, дает нам здесь отправную точку). В других частях нашей работы мы затрагиваем огромное количество других шерлокианских нарративов (о методах нашей работы уже написала catus). Ну а в следующей главе про перенос выяснится, что все не то, чем кажется )). Язык описания - т.е. в данном случае психоанализ - ничуть не менее (а, возможно, порой и более) важен для нас, чем предмет описания.

[identity profile] aneitis.livejournal.com 2016-08-23 02:02 pm (UTC)(link)
Ну да, "Невеста" и правда сон.
Так вот я в этом как раз сомневаюсь )
Нам не показывают, что это сон. Нам показывают, что это что-то вроде медитативного транса, то ли с применением наркотиков, то ли нет. Насколько правомерно при этом использовать технику толкования сновидений? Имеют ли они одну природу со сном или есть существенные различия? Занимался ли кто-нибудь толкованием видений такого рода?
Edited 2016-08-23 14:03 (UTC)